我要问:

看推拿医生跟腰椎间盘突出网友的交流(转)

感恩818 2013-12-10 13:35:46

评论:37 人气:2046

这是我看到的一篇帖子,我想对于保守治疗的人,都有一定的好处,就转过来了,另外,要说明的就是,文章是根据一问一答来,所有的讨论都在一个楼层里回复。


来这里有一段时间了,说实话对于我这个从事保守治疗脊柱疾病的人受益匪浅,因为在这里,不管大夫还是患者,可以说一些面对面不好说的话,医生想要搞调查,现在不用东奔西走,看看这里,就都清楚了,谁在说真话,我们这些久病成医的一目了然,给我的感觉,这里的病人都成精了,哈哈哈。我为什么要开这个帖呢.主要是我这个人人来疯,看人家搞歪门邪道的,搞微创治疗的崔大夫他们都挺热闹的,我尤其要像大家推荐崔大夫,他的帖子我从头看到尾,我非常赞赏人家的科学的客观精神。说说我自己吧,我是搞推拿的,当然,时代进步了,现在搞推拿的都偷懒了,放松软组织用理疗设备,还有机器帮忙正骨的,对了,看我的标题,大家可能不知道我是干啥的,看到上面正骨两个字肯定把我想成正骨师傅了,这些话题留在后面讨论,总而言之,我就是搞保守治疗的,你能想到的不用手术的,我都研究,哈哈,不过学的时候专业叫做针推。希望大家有类似针灸推拿正骨这些保守治疗的问题可以和我交流,我是来学习的,我的看法不是最终答案,我平时都告诉我的病人,你们有怀疑精神很好,问问我,再去大医院问问专业的骨科大夫,然后你自己拿主意。希望我的第一帖得到大家支持。

感恩818 2013-12-10 13:38:36

医生你好!
我是腰椎4年前手术的!现在复发!手术后的很好的!!腰4.5彭出0.4,腰5骶突出0.7!坐站起很疼,走路有些牵着,躺着抬腿只有5度!没有麻之类的!!
前面在上海做过ct下穿刺,打类似封闭!消炎!效果不错!但是3针后就没打了!
正常生活基本没有疼痛的感觉,但是弯腰不行!碰膝盖也难!抬腿30度,一直都没有麻之类的感觉!人有些侧弯!
上个月在一个私人那正骨,先牵引,后拔罐,后推拿!主要好像就是侧躺着,医生推几下,然后骨头就发出咔咔声!一个月下来咔咔声少很多!抬腿45度!正常生活可以!不正的!弯腰也就碰到膝盖,有时候还碰不到!
上周开始换了家推拿!主要坐着按的,把人扭!走罐等等!大概15分钟,然后躺着医生按神经痛点!!大概15分钟!弄了3次下来,原来睡觉脚的冷的,现在暖了,抬腿也有改善,但是坐2小时站起有比较明显的屁股放射到腿的不适!现在主要是卧床!
您觉得那种方法我该继续呢!
我真的很急,已经2个月过去了,我25!老躺着不是办法啊!!
心理倾向再去打针!!

感恩818 2013-12-10 13:39:13

两个月,健康人也躺坏了,我觉得你上面的治疗方法都不错,我告诉你一个选择的方法,只要你觉得有效果,哪怕是求菩萨烧香的也应该坚持,可以适当的锻炼了,如果从事一些不明显加重病情的工作那就更好,锻炼了身体不说,主要解决精神问题。

感恩818 2013-12-10 13:39:46

Q:我知道我太急了!不过真的很无助! 我比较倾向上海瑞金童国海医生的CT下介入治疗!类似打封闭,就是准确!你觉得呢?

感恩818 2013-12-10 13:40:06

A:我也查了一下童国海其人,我觉得你能在这种大医院接受专家治疗是小地方的人难以做到的,他的那种介入疗法虽然不是为了消除椎间盘,但是,能够在ct导引下把药物直接送达病灶部位,这已经被滴管注射和硬膜外注射证明了疗效,并且是在可视状态下操作,避免了盲目性,你可以继续,我感觉这种方法对于急性期效果比较好,还是那句话,不要再绝对卧床了。

感恩818 2013-12-10 13:40:44

Q:您说的太对了!一个运动员急性的!躺着进去,3针下来好了!!我这种时间长了就没那么好!! 有您这句话我更坚定了信息!我现在偶尔还是出去应酬下的!看看电影!和朋友吃个饭!!!不会绝对卧床的!在家倒走!!躺着也做抬腿!

感恩818 2013-12-10 13:46:54

Q:今天很不舒服 前天晚上腰部着凉!昨天去推拿了下!推拿前就觉得走路都有影响!推拿完回家得买了电热毯。晚上睡觉前稍微热了几下!!今天腰真是难受啊!好酸,走路明显受制,抬腿也明显低。但感觉是腰两边酸,是向上放射的,肾的那2块,以前没有这种感觉,都是屁股酸,不知道为何!原来只有左边屁股不舒服! 不会是突出严重了吧!周5准备再去打针现在这个时候!哎!!!

感恩818 2013-12-10 13:50:54

Q :腰椎手术过! 手术过又突出复发是不是不能推拿!!!

感恩818 2013-12-10 13:51:18

A:没问题,以前不敢推拿的是推拿大夫,因为根本不了解手术的原理,他总认为脊柱经过手术就不稳了,如果真和想象的那样脆弱,你不推拿,迟早也要被风吹断,哈哈,现在都是向微创发展,别说椎骨,就是软组织也很少遭到破坏,另外,推拿不仅仅是搬啊顶啊的,没必要担心安全性。椎间盘最头疼的是远期疗效问题,没有一种终极手段,就算手术,这次不行,还可以做,保守疗法更没有说做了什么,这个就不能做的说法,何况很多疼痛不一定是椎间盘原因造成的呢!

感恩818 2013-12-10 13:41:27

Q:请教:推拿和按摩有什么差别?


感恩818 2013-12-10 13:42:34

A:很多人问过这个问题,他们都不理解我的解释,其实按摩这个词出现的远比推拿早,推拿最早出现于明朝的一部小儿推拿的书,我的理解现在之所以不用按摩,主要这块牌子被滥用了,比如洗头房之类的,当然,现在有各种各样的解释,比如推拿是治疗的,按摩侧重于保健,比如南方叫做推拿,北方叫做按摩,还有的认为,推拿有正骨成分,按摩只针对于软组织,反正有点乱。

感恩818 2013-12-10 13:43:21

Q:我记得以前也问过现在的按摩医生,按摩和推拿有什么不同。
他说按摩最早的意思字面理解,就是按法和摩法,后来手法逐渐丰富了。推拿和按摩其实不一样,字面意思大概就看的出来。不过现在来说,按摩和推拿其实都被混用了,包括正骨,你说它是按摩的一部分也对==!

卧床,我的医生和楼主大概意见相同。
他认为,如果急性发作,那时候最好的治疗是绝对卧床,缓解水肿引起的症状,这时候不适合按摩,能吃喝拉在床上解决最好,如果实在不能,上厕所外所有时间都卧床。按摩等疗法的介入,应该是在急性期后(大概1~2星期后),是黄金时间。如果这时候症状还明显,除了按摩的时间也用来卧床。如果症状有了明显改善,下床走走,哪怕十分钟也好,但也不应该走动过多,卧床时间多些,但是也要起来运动下(散步,慢走,控制好时间,10分钟左右),然后随着症状的好转,就该开始自我的锻炼了。这时候再绝对卧床,起到的作用,是负面多月正面了。

我个人的感觉是,在卧床的三个星期里,我回复的很好,但体能,身体机能都有所下降,我无法想象如果卧床2个月*(如果疼痛逼得的无法下床那就另说),身体会虚弱成什么样。。。

问下楼主,如果是中央病人,你会选择什么手法治疗,还是干脆不收?

感恩818 2013-12-10 13:43:43

A:确实,传统的对于卧床这一点要求非常严格,因为,那时候对于椎间盘的疼痛原因理解成机械压迫比较多,并且认为躯干直立位会加重突破程度,但是,经过大量研究,机械压迫致痛的原理有一定的狭隘性,现在主张在不明显加重病情的情况下可以做适合你的运动,推拿大夫不怕中央型还是单侧型,最害怕误诊,比如肿瘤 结合这些有骨质破坏的,很容易造成医疗事故,中央型经过保守治疗康复的也不在少数,但是,有明显马尾神经刺激症状,而且疗效不佳的,只能手术。确实,传统的对于卧床这一点要求非常严格,因为,那时候对于椎间盘的疼痛原因理解成机械压迫比较多,并且认为躯干直立位会加重突破程度,但是,经过大量研究,机械压迫致痛的原理有一定的狭隘性,现在主张在不明显加重病情的情况下可以做适合你的运动,推拿大夫不怕中央型还是单侧型,最害怕误诊,比如肿瘤 结合这些有骨质破坏的,很容易造成医疗事故,中央型经过保守治疗康复的也不在少数,但是,有明显马尾神经刺激症状,而且疗效不佳的,只能手术。

感恩818 2013-12-10 13:45:13

Q:中央到了马尾症状的程度,一般没有医生会收了,而且效果也不好 不过轻度的中央,推拿和按摩手法适合的话,确实有不错的效果,我本人也是受益者。 最怕的是一招鲜的按摩师,不辩证,什么人来都是一套方法搞,很多人抬着进去,走着出来,也有很多走着进去,抬着出来,中央型碰到这种按摩师,就是属于抬着出来的

感恩818 2013-12-10 13:50:05

下面说一个南方的龙层花,他们的手法非常多,而且绝对巧妙,可能和龙本人是女性有关吧,‘可能和她是南方女性有关’,因为罗有名虽然也是女性,但是,他的手法有时候很暴力,这个事情我也是听说,罗有名碰到一个腰有毛病的,告诉那个病人,你出去吧,走一圈,她就在这个人往外走的时候,跳起来一脚,蹬在那人腰部,结果,好啦。当然,这种方法不可取,假如病人有骨质破坏,你这一脚就有可能把人家送上轮椅了,尤其在今天,手法的安全性更加重要。龙的手法一个字形容巧,虽然各家都承认好手法的标准是稳 准 巧,但是,能不能做到又是一回事。龙的颈椎手法在我接触过的是最好的,不知不觉就做完了,冯的颈椎手法准备动作就吓人,死人也会紧张,如果这时候恰好医生是一个急性子,造成不可挽回的结果是肯定的,不知道那些搞脊柱外科碰到的手法造成颈椎损伤的,是不是都是用的冯的手法。另外,我在学习的时候对于这个专业高度怀疑,当时想这些东西会不会和那些中医里的阴阳五行一样都在扯呢,后来真正干了这一行,发现这些手法的确有独特的作用,尤其是颈椎毛病,头晕眼花 恶心心慌 手麻 脖子不能动弹,使用恰当的手法,效果良好,当然,在理论研究上,这一行依然没有与时俱进,这也是搞外科的不理解的原因。

感恩818 2013-12-10 13:54:55

下面这个话题还挺有意思,是我对于询问运动员身体为什么那么强大的跟贴。美国摔跤有表演成分,但是,运动员本身身体很棒,并且有技巧,就像楼上说的,运动员的身体其实不如一般人,严重透支,尤其中国运动员,盲目的三从一大,没有科学的训练,而且,碰到伤病也没有合理的治疗方法,刘翔如果不是咬牙接受手术,还是通过中医那一套,恐怕就消失了.姚明也一样,当时,很多中医跳出来,告诉他要补肾,这帮中医没想到姚明的父母都是运动员,对于好坏有分辨能力.郎平膝关节有严重的毛病,颈椎刚刚做过手术,很多老运动员已经坐上轮椅了,很多年轻运动员的脊椎片子看上去和老年人差不多,完全是劳损造成的,中国人对于苦难有难以想象的耐受力,所以,也可以理解姚明为什么总是受伤了,太玩命了。要说运动队那些队医和我差不多还是同行呢,中国这些队医也就是给运动员理疗理疗,急性损伤如果不严重,弄点喷雾剂镇痛一下,还有,判断运动员的伤情,老外那些队医,大多数都是运动医学专家,动刀子家常便饭。刘翔退赛那次,孙海平发布会上说我们什么方法都用了,还说专门找某某进行强刺激,后来冯树勇赶忙打住,可能害怕引起争论,我估计这种强刺激以前肯定用过。

感恩818 2013-12-10 13:56:24

Q:你认为,运动员的伤病,有时候老外的队医及时动刀子其实是更正确的?更合理的? 运动不是越多越好是肯定的,你们同行好像都说的差不多。俺记得俺那个医生说过身体不好的人如果以开始大强度锻炼恢复,其实只是加剧劳损而已,循序渐进很重要。

感恩818 2013-12-10 13:56:33

A:运动医学我们这儿和和人家职业体育发达的地方相比就是小儿科,中国的医学只要和中医沾上边就多了几分神秘主义气息,那些运动员的一条腿的价值可能就是几个亿,这么大的市场,想让他不发达也不行,是否动,何时动,用什么方法动手术的问题争论从来没有中断,另外,运动员的恢复要求不是能走路,是在运动场上激烈对抗,而且要好的快,最好同样的问题不要第二次出现,所以,你就可以理解为什么倾向于手术了,他们如果得了椎间盘突出,同样肯定手术,等不起。

感恩818 2013-12-10 13:58:18

Q:医生你好,帮我看看能不能用针灸或推拿正骨治疗。

医生你好,帮我看看能不能用针灸或推拿正骨治疗。我L4/5腰椎间盘略向周围膨出并向后方突出,相应水平双侧黄韧带增厚,硬膜囊受压变形。L5/S1椎间盘向周围膨出并局限性向右后方突出,突出的椎间盘见斑片状钙化,硬膜囊及右侧神经根受压。L2-S1椎体边缘及椎间小关节未见明显骨质增生。

诊断:L4/5后中央型    L5/S1右旁中央型 我右腿疼,腰也疼。


感恩818 2013-12-10 13:58:58

A:说实话,这个诊断报告价值可能就是排除别的疾病了,我也没办法根据这个告诉你能不能用什么方法,按照传统的理论你这个4-5好像是中央突出,做手法好像要谨慎,还有黄韧带增厚,椎间盘有点钙化,硬膜囊还有点变形,好像时间不短了,如果你想试试看,把软组织放松放松应该没问题,针灸也应该没问题,牵引和正骨是不是可以弄有争议。

感恩818 2013-12-10 14:10:09

Q:又来啦,请问一下,正骨可以治疗中央型腰突吗? 前几天,去一个老中医那去做正骨,刚开始几天明显感觉症状缓解,但过几天后又老样子了。我是右旁中央型,那医生连片子都没看,只是把把脉就动手了……我还要去做第二次吗?先提前谢谢啦。

感恩818 2013-12-10 14:10:38

A:正骨的方法千奇百怪,它具体怎么操作的我无法知道,虽然说片子那东西有时候是吓唬人的玩意儿,但是,有总比没有好,你那双小手不管怎么敏感,椎管里有没有长肿瘤,骨质有没有破坏都很难判断,号脉更是扯淡,如果那个人动作还不算野蛮,再加上你有一定的好转,可以试试看。

感恩818 2013-12-10 14:00:44

Q:我的理疗
我的片子已经有好多大医院的医生看过了,都说要手术,或迟早要手术。
昨天,看了一些帖子, 好像老外也不是很推荐手术的,只有特殊症状情况的人才适合手术。。。

又和一个上海长征理疗科退休医生做了一番交谈 - 不管片子如何,还是应该先保守治疗。 尤其我的症状不是很重的情况下。 医生只是要我关注马尾症状,一有出现,立即手术。

对于理疗,我还是喜欢物理疗法。 对针灸有点天生抗拒。

LZ比较推荐那种保守疗法啊?

感恩818 2013-12-10 14:01:12

A:用什么方法这东西真的不好推荐,有的人就喜欢让人揉揉,有的人喜欢用脚踩,有的人听不到卡嚓响声不高兴半个月,假如没时间出去,可以买一个家用理疗器,也就是脉冲那种,又能发热,现在好多能发热的产品可以戴在身上,这些东西对于脊柱有毛病的人很适合,比那些乱七八糟膏药强的多,针灸这东西现在用的的确不多,理论上什么毛病都能治疗,现实当中没有一种毛病非他不可的,缓解肌肉痉挛理疗器效果比他好,止痛药物缓解疼痛效果比他好,后来实在没什么好办法了,打一针封闭,把什么针换一个什么刀啊的名字,总而言之,很多东西已经和求神差不多,你相信就有效果,不相信就没有。

感恩818 2013-12-10 14:03:10

A:Q:楼主您好,我大概2年多病史,今年10月急性发作,是医生推拿过猛所致,后来去瑞金医院童国海那里打针,我感觉这个针对急性真的很有效果,其实童国海 认为腰腿痛主要是由于突出的椎间盘渗漏出的液体引起周围神经粘连,造成无菌性炎症,而引发的疼痛,我是比较认可这个说法的,后来CT诊断,我是L5S1脱 出+游离,应该是比较严重的,我打完3针后,确实症状基本消除了。然后本月开始上班,上班后我还是很注意,每天倒走+飞燕,不过上个礼拜久坐后腰眼部又开 始痛了,我猜想是不是椎间盘又破损了,液体又流出了?神经又粘连了?这可真的很麻烦,我吃了点“乐松”止疼片,打算下个月开始辞职在家休息了,请问,我是 不是需要继续去童国海那里打针呢?

我大概真的脱出的东西比较大了,位置也不好,每次平躺下来就会感觉右腰眼部有东西压迫着神经,比较痛,要慢慢的才能舒展开来,诶~ 真的有点心灰意冷了。

感恩818 2013-12-10 14:04:29

A:大夫和病人说少了不好,说多了也不好,病人容易对号入座,我感觉是不是椎间盘突出刺激什么东西你是没办法体会得到的,只要没有明显神经症状,不打针我觉得也可以,你所说的腰眼疼,过度疲劳,锻炼累了都有可能是原因,不要总是去想影像学结果,只要平时多加注意,没必要不工作。在家里可以做一些理疗热敷,对于缓解工作疲劳和放松锻炼后的肌肉都有好处。

感恩818 2013-12-10 14:08:06

Q:我现在还是每日靠吃乐松止疼,然后坚持倒走早晚各半个小时。

感恩818 2013-12-10 14:08:30

A:如果是肌肉酸痛没必要吃药,药物这东西对比较明显的疼痛更适合,锻炼不仅仅盗走,这大冷天在床上做一些腰腹肌肉运动也很好,锻炼的时候可以听听音乐,看看电视,否则这东西太枯燥,也难坚持。

akimi 2013-12-10 14:22:39

这是在网上呀,如果是在医院,没有医生那么有时间跟我们这么闲聊的,不错不错,学习了不少呀

坏心情 2013-12-11 15:32:46

急性期能推拿吗?

中年突出 2013-12-12 15:25:54

急性期最好静卧,什么治疗也不要做。。。

感恩818 2013-12-12 15:33:08

Q:在琢磨买个家庭理疗仪,记得您提起过。 有空时能推荐一种可以长期用的理疗仪否? 主要是想时不时的放松放松腰肌。

感恩818 2013-12-12 15:33:44

A:理疗仪太多了,家庭用的一般是中频脉冲加红外线的,形状和电话差不多,这东西很经典,没有微波理疗器之前,医院都用这个,他最大的好处是让你产生感觉,不像这个波那个磁的,一点感觉都没有,这个大概几百块钱,功能很多,另外一种是微波治疗仪,效果也不错,医院用这东西,好像要几千块,你去淘宝搜一下就知道了!

感恩818 2013-12-12 15:34:32

Q:片子上45突6mm,51轻微突,临床症状不明显,抬腿80多度,只有腰痛,应该把重点放到椎间盘还是肌肉

A:少座多动,药物和比较复杂的治疗都无意义,只要别让他太累,过一段时间就好了,肌肉不舒服按摩理疗都可以,怎么舒服怎么来。


感恩818 2013-12-12 15:36:29

Q:09年8月底,帮人搬家,第二天就开始
腰部平时无不适,先右小腿有感觉,到现在四个月多了,昨天看了群里的“拉筋”,我拉了下左腿。没多久就感觉坐屁股有不舒服,今天一整天,还放射到左小腿了外侧,左大腿没感觉。

期间看过医生:老医生给开了“根痛平”冲剂、鲁南贝特、和金天格胶囊。
            一个年轻医生,给开了鲁南贝特,还有三贴“冷巴”膏药。

MRI的文字说明:矢状面成像示腰椎生理曲度略变直,各椎体序列规整,形态、信号尚正常。T2WI示腰4/5、腰5/骶1椎间盘信号稍减低,其后缘见向后膨隆,相应硬膜囊稍受压,脊髓圆锥形态及信号正常,椎管内未见占位,椎旁软组织未见明显异常。

我现在想知道,像我这种情况,该如何治疗。


感恩818 2013-12-12 15:36:43

A:片子相当正常,如果不是很疼,吃药基本上不必要,那个根痛平貌似很贵,也就是以前生产颈复康的弄出来的,好像还曝光过,锻炼要循序渐进,锻炼没有治疗作用,锻炼的目的加强肌肉力量,更好的保护腰椎,人偶尔做某种以前没有做过的动作的时候有不良反应,这很正常,锻炼身体要怀着从众心理,不要特立独行,你去做李小鹏的动作,结果肯定挂了。

感恩818 2013-12-12 15:38:03

Q:但我现在左屁股还是有感觉,而且右小腿的不适的感觉,一直没有明显的改善,我现在想彻底治疗好这个问题,至少我平时应该有一异常的感觉,医院的诊断是我“腰4/5 腰5/骶1椎间盘膨隆”

感恩818 2013-12-12 15:38:24

A:哈哈,我不知道你怎样异常感觉,我都告诉你了,膨隆不是什么病,没有症状的很常见你说的膨隆,如果你的异常感觉是酸痛什么的,针灸按摩效果还可以,并不是所有下半身的症状都是神经根刺激造成的,所以,如果你的感觉是偶尔不舒服,没事的时候会想起来的那种,你要做的就是别想他,还是那句话,这个阶段物理治疗最合适,哪怕用热水泡也比吃药有效,运动没必要拉什么筋,多动动,促进血液循环,改善组织营养,很快就好了。
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